 Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин в ходе посещения "Звездного городка" провел встречу с летчиками-космонавтами
Стенограмма начала встречи:
В.В.Путин: Еще раз добрый день. Я хочу в преддверии праздника 12 апреля поздравить вас с Днем космонавтики, поблагодарить за результаты предыдущей работы за прошедший год.
Мы только что рассмотрели с руководством Роскосмоса проект программы развития Центра подготовки космонавтов Звездного городка. Сейчас не буду возвращаться к тем проблемам, о которых вы знаете, и которые возникают, в том числе, и на рубеже передачи всего хозяйства из Минобороны в Роскосмос. Есть еще некоторые текущие бюрократические вопросы, которые подлежат решению. Но это не главное. Это мы сделаем и, уверен, сделаем довольно быстро.
Главное в том, чтобы вдохнуть новую жизнь в хорошо функционирующее предприятие - предприятие, которое без всякого преувеличения является гордостью нашей страны.
Мы сегодня уже говорили о том, что удалось сохранить не только кадры, удалось сохранить и материальную базу. Но не просто сохранить, а еще и обеспечить развитие, причем развитие на современном уровне требований.
Но для того чтобы обеспечить будущее, причем обеспечить лидерство (только это может быть нашей целью - лидерство России в этой очень перспективной, важной и интересной отрасли), нужно, конечно, многое сделать и по информационному обеспечению, и по тренажерной базе, да и просто по материальной базе, по социальной сфере. Все это мы проработаем в рамках проекта плана, который был сегодня предложен руководством Роскосмоса. Проработаем, примем и будем уже вместе с вами реализовывать.
Вместе с тем хотелось бы, конечно, услышать ваше мнение о том, что вы считаете наиболее чувствительным, наиболее важным и наиболее востребованным сегодня. Это то, что я хотел сказать вначале. Еще раз с приближающимся праздником!
В.В.Терешкова: Владимир Владимирович, я хотела бы, прежде всего, от нас, ветеранов, Вас сердечно поблагодарить за Ваш приезд сюда, за то, что Вы внимательно познакомились с тем, как работает Центр подготовки космонавтов. Есть проблемы в его развитии, в развитии Звездного городка. То, что Вы сейчас сказали, дает нам возможность сделать, Звездный действительно образцом. Мы Вам благодарны. Мы надеемся, что те вопросы социального плана, с которыми мы к Вам обратились, будут решены. Спасибо Вам большое.
А.А.Леонов: Я по своей должности в течение долгих лет побывал практически во всех Центрах подготовки-аналогах в Японии, в Китае, в Германии, в Майами. Все, в общем, построено так, как мы построили в 1960-е годы. Вот этот принцип, который был заложен, оказался правильный и умный.
И везде одинаково смотрится и техническая часть, и при этом жилой комплекс, социальная часть развиваются. Но в зависимости от того, сколько куда вкладывали. Эти деньги, которые сейчас вкладываются, конечно, очень большие, но они не сразу будут все реализованы. Нужно достаточное время для того, чтобы подготовиться и сейчас исправить то, что мы когда-то не сделали. Не потому, что мы были глупы, а просто еще не было опыта. Сейчас мы что-то сделали бы по-другому. Вот для этого мы и собрались, чтобы сделать сейчас что-то по-другому.
Я всю жизнь занимался самолетами и тренажерами. Должен Вам сказать, что тренажно-моделирующий комплекс 1977 года стоил 1 млрд 750 долларов. Но тогда доллар стоил 65 копеек. Зато мозги сегодня позволяют нашим ТМК работать на уровне лучших достижений. То, что мы передали вот этим замечательным ребятам - я сижу, смотрю на них и радуюсь, что мы все-таки сделали что-то приличное. Надо сейчас эксплуатировать это все, довести до очень высокого состояния, в соответствии с решением новых задач.
По самолетам - наверное, уже докладывали. Но есть у меня такое принципиальное мнение - сейчас отказаться вообще от иностранных самолетов, которые очень дороги, и мы в очень большой зависимости от зарубежа по запчастям. У нас есть свои собственные самолеты - сейчас ЯК-130. Вот что нужно сейчас для этих ребят - свои собственные самолеты.
Это будет гораздо дешевле, надежнее, перспективнее. Ну и тот же самый успех, как мы радовались тем ТУ-134 - они уже свой ресурс выработали.
В.В.Путин: Это - мягко говоря.
А.А.Леонов: Нужны новые машины.
С.Б.Иванов: АН-148.
А.А.Леонов: АН-148 есть, куда уж, как не нам. Когда-то в свое время было решение. После трагедии с Юрием Гагариным было постановление Правительства по обеспечению всеми видами технической оснастки, в том числе самолетного парка.
Было написано: «Центр подготовки космонавтов должен быть обеспечен самолетами первой категории». Так и было. И слава Богу, мы с 1968 года не имели никаких происшествий. Корпус авиационный, и столько лет пролетать - слава Богу. Потому что все делалось очень правильно.
Спасибо, что Вы к нам повернулись, и мы оправдаем доверие.
В.В.Путин: Хорошо.
Что касается новых сооружений, реконструкции тех, которые были возведены раньше. Одно из таких сооружений - это планетарий. И мы сегодня говорили - руководство Роскосмоса считает, что его нужно не просто сохранить, а реконструировать.
Но есть вещи, которые крайне необходимы и которые можно фактически сделать с нуля. Не было бы счастья - несчастье помогло. В том смысле, что единого информационного центра здесь как такового не было, и если его создавать, его можно сделать, исходя из самых современных требований. Быть не просто на уровне, а быть, может быть, даже на шаг впереди наших партнеров.
Мы говорили также и об авиационном обеспечении. Это касается и пункта стоянки, и пункта обеспечения полетов, это касается и нового парка. Вы сами сейчас упомянули о новом самолете АН-148 - машина хорошая, с высокими двигателями, садится на грунтовую полосу. Очень удобные машины и современные.
Но мы говорили также и о возможности оптимизировать эти расходы, о которых вы сказали. Я вообще не считаю их слишком большими. Эти расходы достаточно скромные, но и их можно оптимизировать, потому что лишних денег у государства нет.
Сергей Борисович (С.Б.Иванов) уже предложил: самолеты, допустим, не покупать, а на современных условиях брать в лизинг. Можно брать в специальный лизинг именно для Центра. Это все решаемые вопросы, просто мы можем все вместе подумать, и мы должны все вместе это сделать, оптимизировать эти расходы, вычленив самое необходимое, перспективное.
Что касается социальной сферы, то мы тоже говорили о том - и я с этим согласился, - что и жилье должно быть тоже разным. Оно должно быть современным, удобным. Часть жилья должна быть повышенной комфортабельности. Мы в 21 веке живем и будем исходить именно из этого.
А.А.Леонов: У нас есть замечательный проект. Это надо ввести вместе с комплексом - и сам Центр подготовки космонавтов, и жилая зона. Это одно и то же.
С.К.Крикалев: У нас настолько все интегрировано было построено, строилось как единый организм. Поэтому все переплетено: трубы, которые начинаются здесь, заканчиваются в городке. И невозможно сказать: давайте мы здесь отремонтируем, а там не будем. Делать надо нормально сразу везде.
В.В.Путин: Это понятно. Сам городок передан в область, он является муниципальным образованием теперь. Правда, мы за ним сохранили статус ЗАТО. Но вот для того, чтобы работа на всех уровнях была организована должным образом, по просьбе губернатора Московской области мы всю работу закольцуем в рамках распоряжения Правительства.
А.Н.Перминов: На сегодняшний день Россия выходит, в силу определенных обстоятельств, на передовые позиции в области пилотируемого транспортного обеспечения Международной космической станции. Но за всем стоит принятое Вами вместе с президентом Соединенных Штатов Америки решение о продлении работы станции до 2020 года И мы сейчас во главу угла положили подготовку молодых ребят, космонавтов. Вот сидит категория только что слетавших, недавно.
С.К.Крикалев: Вот Максим Сураев, вернулся две недели назад.
А.Н.Перминов: Максим Сураев две недели назад приземлился. Я хотел бы их послушать сможет ли Россия или не сможет выполнить...
В.В.Путин: Россия точно сможет, но послушать их нужно. Пожалуйста.
М.В.Сураев: Владимир Владимирович, хочу доложить. Две недели назад, точнее больше чем две недели назад вернулся из путешествия на Международную космическую станцию. Могу Вас заверить, что российский экипаж работает хорошо. Система отлажена, функционирует. Удалось избежать пробелов в подготовке космонавтов.
Я думаю, что выражу точку зрения ребят моего набора, которые сейчас летают - для каждого космонавта было бы неплохо, чтобы подняли общий статус космонавтов как представителей государства. Получается, что мы до сих пор живем по постановлению Совета министров, который был при Советском Союзе.
С.К.Крикалев: Требуется перевыпуск некоторых документов ...
М.В.Сураев: Полет в космос - это тяжело. Да, это героическая профессия. Но иногда бывает тяжело возвращаться в реальность. До сих пор не имеем своего нормального жилья. То есть живем в служебных квартирах. Иногда получается так, что моего коллегу американца я стесняюсь пригласить к себе.
Социальный аспект престиж космонавтов сейчас немножко утеряны.
В.В.Путин: Я как раз об этом и сказал, когда говорил о социальных проблемах. Я говорил о том, что в программе, которую предложил Роскосмос, есть часть, посвященная решению социальных проблем, в том числе и жилищных. И в обычном режиме, и в режиме более комфортной, улучшенной планировки жилищ. Все эти варианты будем рассматривать и принимать.
Что касается статуса в целом - это тоже возможно. Нужно сформулировать эти предложения.
С.К.Крикалев: Мы понимаем, что перед государством стоит задача воспитания подрастающего поколения, может быть, определения правильных приоритетов. Как было принято в наше время - чтобы ребята были спортивные, сильные, ловкие, умные. К сожалению, сейчас мода на имидж для молодежи немножко поменялась. Мы все потому здесь и собрались, потому что у нас были такие идеалы, и каждый из нас достигал этого по-своему. И государству нужен именно такой статус человека, готового работать на страну, могущего работать на страну, потому что у него есть для этого и физический, и умственный, и психологический задел. Мы готовы оказывать свою помощь с этой точки зрения То есть мы готовы помогать системе образования и воспитания молодежи, в то же время исходя из того, что статус космонавта будет повышен, потому что это опять же нужно государству.
В.В.Путин: Насколько я понял, в последнее время интерес все-таки к этой сфере деятельности, да и к самому Центру подготовки возрос, да?
С.К.Крикалёв: Да.
В.В.Путин: Вы достаточно много здесь принимаете сейчас школьных делегаций?
С.К.Крикалёв: Как ни странно, да, увеличилось количество. В последнее время много делегаций. Поэтому мы этот тренировочный комплекс, который у нас есть на базе и который был и остался на станции «Мир», сохраняем. Потому что это прекрасное место, куда с большим желанием ходят школьники, студенты. Сюда приезжают и иностранцы, с большим интересом смотрят на то, что было сделано. Потому что, действительно, это было великое достижение страны, по большому счету. И точно так же современные достижения космонавтики должны являться стимулом для нового поколения изучать физику, математику, идти в технические вузы. На базе созданного раньше комплекса мы могли бы делать хорошие образовательные программы для того, чтобы обучать студентов, привлекать школьников именно в технические вузы.
В.В.Путин: Самое главное, что к вам тянутся все больше и больше.
Г.И.Падалка: Владимир Владимирович, наши уважаемые ветераны оставили нам не только хорошую тренажерную базу, городок, но и эти ракеты, корабли, на которых они летали, на которых продолжаем летать мы. Но это, увы, технологии 70-х годов. Пока, конечно, мы работаем с партнерами на равных, но недалеко то время, когда мы начнем технически отставать.
В.В.Путин: Партнеры-то двигаются вперед.
Г.И.Падалка: Тот корабль, который Вам демонстрировали в 2006 году, в фанерном исполнении так пока и остался. Поэтому у нас просьба обновлять не только авиационный парк, но и космическую технику.
С.К.Крикалёв: Это, может быть, разговор более глобальный. Пилотируемая космонавтика и беспилотная.
Г.И.Падалка: В рамках Федеральной космической программы.
С.К.Крикалёв: Федеральная космическая программа - это общая программа, но все-таки пилотируемая программа. Когда начинают пытаться оценивать эффективность программы в деньгах - на самом деле, это не всегда работает. Все равно что сказать, что испытательный цех на каком-то автомобильном заводе не приносит прибыли. Действительно, приносит прибыль конвейер, но без отсутствия экспериментальной базы, как правило, никакого движения вперед нет. Так вот, пилотируемая космонавтика - это как раз такое передовое ядро, где отрабатываются новые технологии, отрабатываются новые принципы. И не акцентируя внимания на этом, мы имеем шанс застрять на старых технологиях.
В.В.Путин: Но эти приоритеты должно определять руководство Роскосмоса.
А.Н.Перминов: У нас заложены очень серьезные приоритеты. И космонавты прекрасно знают, что сейчас старые корабли - не старые. Каждый элемент системы постоянно и постепенно модернизируется. Это, конечно, требует изменений тренажерных средств для подготовки космонавтов, но это и есть движение вперед. Они знают прекрасно, что РКК «Энергия» работает над новым кораблем. Тут скрывать нечего, это везде написано, Вами утверждена программа развития космодрома «Восточный», где первый старт - как раз идет отработка пилотируемого корабля нового поколения. Поэтому задача очень серьезная. Для молодежи есть где приложить усилия.
В последние годы у нас увеличилось количество работников до 30 лет - не только среди космонавтов, но и на предприятиях ракетно-космической отрасли. Это очень важно. Уменьшилась текучка. Увеличился приток молодых людей, причем из ведущих университетов и институтов нашей страны. Это нас не только радует, но и обязывает их поддержать материально, морально и так далее.
Когда реально работаешь долго в одной сфере (я имею в виду космонавтику), не замечаешь того, что сейчас только 6 стран работают здесь реально, некоторые очень могущественные, огромные страны. Мы получаем от них предложения. И благодаря Вашему решению мы проводим конкурс не только на привлечение к российской пилотируемой программе, но и даже к строительству. Я думаю, что это дружеские страны, близкие нам по духу. Это все работа космонавтов.
В.В.Путин: Но вопрос-то был правильно поставлен по поводу перспективных комплексов. Они с сегодня на завтра не делаются - их нужно разрабатывать и закладывать уже сегодня, если мы хотим иметь их через 10 лет. Цикл изготовления, цикл подготовки достаточно большой.
С.К.Крикалёв: Но вот кстати то, что говорили ветераны, что они нам передали, - это Центр, который закладывался их мыслями, закладывался их усилиями в то время, когда престиж космонавтики, может быть, был повыше. Все-таки центр настолько имеет большой потенциал, что это, может быть, не только тренировочная база, но и база по отработке новых технологий. Это может быть базой для сбора информации по всему, что было сделано для того, чтобы из этого делать какие-то шаги дальше. Именно поэтому мы говорим про такой информационный центр по сбору той информации, которая у нас наработана за многие годы. То есть Центр подготовки может быть не только центром подготовки, но и центром Роскомоса для того, чтобы продвигать вперед новые технологии.
В.В.Путин: Но вот это надо подумать - какая здесь есть база для отработки новых технологий.
С.К.Крикалёв: База для отработки новых технологий - начиная с той же самой авиационной техники. Мы понимаем, что космический корабль садится на землю. Сейчас идет разговор о новой системе посадки. Отработка посадки - это технология, это потребует множества сбросов аппарата на землю. Говоря по возможным вариантам посадки, это один из возможных вариантов - управляемый парашют, который можно было бы отрабатывать на базе Центра подготовки.
Сейчас ведь управление космическими кораблями - это не просто аналоговые системы, это во многом цифровые системы. И моделировать работу этих цифровых систем можно здесь и можно отрабатывать эту эргономику. Потому что взаимодействие «человек-машина»: что делает автомат, что делает человек, что делает дистанционный комплекс на земле - это на самом деле до сих пор таким эргономическим методом, на ощупь идет.
В.В.Путин: Тем не менее, по сути, это новая функция для центра. И если вы считаете целесообразным, это тоже можно делать, но тогда это нужно закладывать в тот проект развития, который вы представили.
С.К.Крикалёв: Центр имеет такой потенциал.
А.Н.Перминов: Сотрудничество с Ракетно-космической корпорацией «Энергия», Центром подготовки космонавтов и с НИИМаш (Центральный научно-исследовательским институт машиностроения Роскосмоса) - вот этот конгломерат должен работать. Но на сегодняшний день, к сожалению, есть определенные издержки в этом научно-техническом вопросе. Я думаю, тот Центр информационных технологий, который мы тут закладываем, в этом направлении будет работать.
А у нас так: производство отдельно, РКК «Энергия» варится в собственном соку, космонавты не участвуют в этих проектах. Хорошо, что Сергей Крикалёв был заместителем генерального директора РКК «Энергия» и понимает проблемы. Но остальные-то не работали в этом направлении.
В.В.Путин: Это все можно сделать. Только над этим нужно подумать сейчас, чтобы перераспределить компетенцию между этими тремя центрами.
С.Б.Иванов: По престижу профессии еще два слова. Я хочу проинформировать молодых и ветеранов-космонавтов. Неделю тому назад Председатель Правительства подписал программу мероприятий, связанных с подготовкой 50-летия полета Юрия Алексеевича Гагарина. Через год полет состоится. И там отдельным разделом предусмотрено - не разово, а целая серия мероприятий, я бы даже сказал, разъяснительных.
К сожалению, у нас есть сейчас школьники в средних классах, которые не знают, кто такой Гагарин. Это правда. И там как раз - не такие кондово-пропагандистские мероприятия, а направленные на интерес молодежи, чтобы он проявился именно в этом возрасте. А все мечты, как правило, в таком возрасте и рождаются. Чтобы современные школьники знали и историю нашей космонавтики, и современности. Там, правда, и на зарубежную аудиторию тоже предусмотрены мероприятия. В общем, комплекс отдельным разделом.
Сайт Правительства РФ
Источник: РОСКОСМОС
|
