Предалагем вашему вниманию обсуждение Ксении Лариной и телекритика Ирины Петровской в программе "Человек из телевизора", вышедшей в субботу 13 марта в эфире радиостанции "Эхо Москвы". В этой передаче много внимания было уделено предстоящему запуску новой программной сетки на Пятом канале.
_______________________________________________________________________________
К. ЛАРИНА – «До 2011 года Росздрав собирается выпустить из психиатрических клиник около миллиона неопасных душевнобольных. Ваш рейтинг на подходе, девушки», - пишет нам наш благодарный слушатель.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видимо, уже отбывший свое. Он знает, с толком, со знанием дела говорит. Спасибо. У нас и так все с рейтингом хорошо.
К. ЛАРИНА – Товарищи, на самом деле рейтинг действительно на телевидении делают люди не совсем здоровые.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А почему на телевидении? Он имеет в виду наш с тобой радийный.
К. ЛАРИНА – Радийный все-таки нормальные люди слушают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но, тем не менее, он это имеет в виду.
К. ЛАРИНА – А накручивают рейтинг конечно, люди в основном не очень здоровые. Телевизор смотрят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не накручивают, а делают его. Но что считать рейтингом…
К. ЛАРИНА – Круглые сутки смотрят телевизор люди нездоровые. Вот, пожалуйста, Ирина Петровская. Что здоровый человек?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, хотя бы не буйный. Это меня очень выгодно отличает от некоторых напротив сидящих коллег и других. Может и нездоровый, но тихий, смирный.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, что когда-нибудь это твое увлечение, которое является твоей основной работой, даст свои плоды. Это куда-нибудь выйдет в какой-то творческий акт, ты начнешь писать картины.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я думала, что я займу как раз места тех, которые освобождаются из известных заведений.
К. ЛАРИНА – Нет, надеюсь, что этим не кончится, а что некая сублимация произойдет, или ты начнешь писать картины или музыку.
И. ПЕТРОВСКАЯ - От такого долгого сожительства с этим ящиком, ничего путного родиться не может. А только какой-то мутант.
К. ЛАРИНА – На самом деле мы больше ругаем телевизор в нашей передаче, но иногда оно нас и радует. Я бы хотела знаешь с чего начать, про это не говорили, вчера исполнилось бы 70 лет замечательному человеку, которого мы имели счастье видеть, наблюдать и общаться и не только в эфире, но и вне эфира, Григорий Горин отметил бы свой юбилей. И когда смотришь на эту цифру, что 70 лет всего-то, а уже 10 лет как человека нет. Поэтому спасибо всем, кто о нем вспоминает с такой теплотой и замечательной светлой печалью. Вчера или позавчера был фильм на Российском канале…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Позавчера был фильм на Российском канале, а вчера на канале «Культура» были очень хорошая программа «Острова» и показывали «Мюнхгаузена» и сегодня еще на Первом канале часов в 12 будет фильм, посвященный Горину. Это очень трогательно, что все-таки телевидение вспоминает не только каких-то своих или вернее наших народных попсовых кумиров.
К. ЛАРИНА – Или своих канальных кумиров.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А людей, которые действительно этого по-настоящему достойны.
К. ЛАРИНА – А еще на «Культуре» будет вечер в Ленкоме, который был, по-моему, в 2005 году в честь его 65-летия.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В 2005 он не мог быть, потому что его 10 лет как нет.
К. ЛАРИНА – Памяти. Потому что тогда еще был жив Олег Янковский, я на этом вечере была, там они показывали отрывки из спектаклей горинских и в качестве ведущих выступали герои спектакля «Шут Балакирев», Олег Янковский в образе Петра Первого и сам Сергей Фролов в образе шута Балакирева. Вечер был очень хороший, очень теплый. И это был по сути первый вечер, посвященный памяти Горина уже после его ухода. Так что если не видели, посмотрите на канале «Культура».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как раз приуроченный к 5-летию ухода, а может быть 65-летию.
К. ЛАРИНА – Хороший был человек и радостно, что все-таки не только фильмы остаются его, но и он сам совершенно живой и настоящий благодаря прежде всего его работам телевизионным в качестве ведущего это Клуб «Белый попугай», который выходил на канале РЕН-ТВ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но там все-таки главным образом ведущий был Юрий Никулин.
К. ЛАРИНА – Они вдвоем совершенно были обаятельные и очаровательные ведущие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Много сохранилось выступлений то, что было раньше «Вокруг смеха».
К. ЛАРИНА – На каких-то юбилеях он любил выступать. Очень жалко, что его нет и спасибо, что все-таки его помнят, я надеюсь, что будут помнить. А, возвращаясь к актуальному, давай начнем с горячего, с последнего. Когда мы вчера поговорили по телефону и начался фильм «Однажды в провинции». Я его не видела, я досмотрела до середины, потом все-таки выключила телевизор и уснула. Поскольку рано вставать. Но понятно, о чем это кино. Мне показалось, что там микс, было собрано с миру по нитке. Такое ощущение, что кто-то уже это все снимал и делал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты у меня с языка сняла, потому что я пыталась смотреть этот фильм и у меня было ощущение, что я уже это видела, причем много раз в разных вариациях, иногда существенно в лучших. Хотя там есть, в свое время открытый Балабановым замечательный молодой актер…
К. ЛАРИНА – Я обожаю, на него можно просто смотреть. Леонид Бичевин. Прекрасный, просто открытие для кино и Балабанову за это спасибо. Я думаю, что он еще прозвучит не раз. Хороший актер.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он уже звучит. Он снимается, играет в театре Вахтангова. Его открыли и там очень правильно потом на обсуждении кто-то сказал, что появился у нас в кино мужчина, молодой актер с ярко выраженным мужским характером.
К. ЛАРИНА – Там неплохие все ребята. Голубев очень нравится, который главную роль играет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас говорю о нем конкретно, что он действительно приковывает к себе внимание тем, что от него исходит мужское.
К. ЛАРИНА – Ты знаешь, что я еще заметила. Мало того, что там все собрано из того, что мы уже наснимали, там еще попытка повстречаться близко с классикой голливудской. Потому что там абсолютно сюжетная канва, думаю, что мне напоминает история, сестра, приехавшая в эту дыру, которая познала вкус славы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты имеешь в виду «Кошка на раскаленной…
К. ЛАРИНА – Нет, еще страшнее. «Трамвай желания». И образ мужа абсолютно то, что Брандо играл в фильме.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я больше скажу, в анонсе из телегидов так и написано, что это перенесенное на русскую почву и перечисляется, что.
К. ЛАРИНА – Я бы все-таки так не рисковала. Хороший актер Голубев, но не Марлон Брандо, как и Юлия Пересильд не Вивьен Ли. Давайте все-таки отдавать себе отчет, ребята. Не надо так. Сочините свою сказку.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Показывают поздно вечером, потом кому интересно, обсуждают. Обсуждение вчера было на редкость вялое и затянутое.
К. ЛАРИНА – А чем кончилось кино?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ой, все умерли.
К. ЛАРИНА – А ее в сумасшедший дом отправили?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. В общем, это долго рассказывать. Они убегают, и в результате, чтобы не сбить бомжа на мосту, отворачивает он руль, и они с моста рушатся в реку, мелководье, поэтому последние кадры обрушенная машина, никто из нее не выходит, очевидно, всем становится понятно, что так они и погибли.
К. ЛАРИНА – А этого вылечили от мигрени?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кого?
К. ЛАРИНА – Героя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Голубевского? Его зарезала сестра, тоже непонятно, до конца зарезала или только подрезала, когда он бил ее. В общем, там в конце такое сгущение всего. Всем плохо, все избиты, порезаны, а последние так просто и померли. Погибли точнее.
К. ЛАРИНА – А чего народ говорил на обсуждении?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как всегда половина видит то, что изумляет самих авторов, а половина говорит, что это вторичное, кино ни о чем. Там вчера впервые я во всяком случае, увидела такого персонажа как Гарри Гордон, кинодраматург.
К. ЛАРИНА – Это отец.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И через некоторое время по еще большому потоку скепсиса изливаемого и какой-то личной неприязни к создателям фильма, поняла, что это непосредственно папа ведущего. Они в этом похожи очень. Потому что все время хотелось сказать, ну допустим, это не нравится. Но почему нужно обвинять авторов во всех грехах и в том, что они бездарны, конъюнктурны и что они вообще ничего не умеют.
К. ЛАРИНА – «На следующей неделе в субботу в программе Пятого канала есть двухчасовая программа "Специальный проект. Егор Гайдар". Что это? Вы знаете?», - спрашивает Кирилл Балберов из Санкт-Петербурга.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я знаю. Это начинается на следующей неделе новый канал.
К. ЛАРИНА – С понедельника.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А в субботу стартует программа Дмитрия Быкова ток-шоу «Картина маслом». И то, что написано Егор Гайдар, это еще и спецпроект. «Картина маслом» представляет спецпроект документальный, который будет идти на Пятом канале и называется он «Монологи. Отцы», может быть «Отцы. Монологи». Дети известных родителей. Дети будет рассказывать о своих знаменитых родителях, и первая будет рассказывать о своем отце Мария Гайдар. Что тоже интересно. Поскольку Мария Гайдар не частый гость на наших экранах. И именно этот проект будут обсуждать на «Картине маслом», первый фильм покажут как в «Закрытом показе». То есть они вначале посмотрят, а потом будут обсуждать непосредственно уже роль Е. Т. Гайдара, реформы, и так далее. То, что называется лихие 90-е, с участием и режиссера Иосифа Райхельгауза. А там еще заявлены Глеб Павловский, Гозман. Кто-то из политиков, кто-то из деятелей культуры. В любом случае это любопытно, я на этой неделе была на записи в той же «Картине маслом», там обсуждался сериал «Школа» и даже не сам сериал, а реалии, сама школа и вообще воздействие этого всего на наше общество.
К. ЛАРИНА – И как это было?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поскольку это была первая запись, а может быть вторая, то было немножко кучно, было слишком много народу, на мой взгляд, для того чтобы обсуждение получилось внятным. Я считаю, что на такие ток-шоу, а это здесь два часа с Егором Гайдаром, потому что там будут еще смотреть фильм, а вообще 50 минут или 49 или 52 плюс сюжеты на эти темы. Мне кажется, что не нужно брать числом, а качеством обсуждения. Там были очень хорошие люди.
К. ЛАРИНА – Это очень опасно, кстати.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Были педагог Ямбург, был режиссер Владимир Олейников.
К. ЛАРИНА – А дети?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Были не дети, а актеры, которые играли.
К. ЛАРИНА – Детей не было реальных старшеклассников?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Самих детей, слава богу, не было. Была Елена Папанова, которая играет учительницу Валентину Харитоновну. Был Епифанов. Был замечательный священник, сейчас не вспомню, как его зовут. Но очень хороший и внятный. Был психолог Александр Асмолов. Был педагог действующий Сергей Райский. Были еще какие-то психологи. В общем, целая огромная толпа народу, естественно, каждый из них имеют что сказать, но в результате в рамках записи мы высказались, а потом это нужно нарезать и я боюсь, что из этого получаются потом обрывки, как мы часто это видим. Я говорю еще раз, у меня тоже был опыт, когда я вела «Пресс-клуб» и всегда боялись, что кто-нибудь не придет, поэтому звали больше, приходили все и даже больше, потом начинаются обиды, потому что никто толком не успел сказать.
К. ЛАРИНА – Так у тебя там прямой эфир еще был.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и хоть ты тресни, но ты ничего не растянешь, на записи хотя бы можно создать видимость, что все высказались. А когда прямой эфир и у тебя 20 человек, то пойди попробуй, чтобы каждому дать слово и чтобы каждый уложился в полторы минуты по какой-то существенной теме. Поэтому мое мнение, не надо все-таки бояться малочисленности на ток-шоу. Потому что это получается более содержательно. Но в любом случае мне понравился Дима Быков как ведущий. Он понимает, о чем идет речь, точные задает вопросы. Там где надо, реагирует, вставляет реплики, там где надо, смеется, а не по подсказке, поскольку человек он естественный и искренний. Поэтому я думаю, что со временем, когда там нащупают оптимальный формат, то это пойдет.
К. ЛАРИНА – Давайте мы сделаем так. Это все дело стартует с понедельника, новая сетка Пятого канала, по сути новый канал. Давайте мы все это отсмотрим на следующей неделе, я обращаюсь к слушателям в первую очередь, для того чтобы обменяться мнениями. Будет интересно. У нас будет точно передача Светланы Сорокиной «Программа передач» каждый день в 6 часов. Будет точно программа Сергея Майорова каждый вечер в 22.30, будет точно программа Ксении Собчак и Александра Вайнштейна «Свобода мысли» каждый вечер.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Каждый день «Открытая студия Ники Стрижак. Новости.
К. ЛАРИНА – Еще «Будь по-твоему» тоже каждый день программа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, это психологическое ток-шоу. Где будут разбираться разные сложные истории. Это будет в ночи идти. В любом случае я не склонна никому никаких авансов выдавать, но по тому набору людей, которые пока что заявлены, мне кажется, что это должно как минимум отличаться от большого количества каналов, где все-таки пытаются совместить множество различных жанров, интересных абсолютному большинству. Здесь же делается ставка, как говорится в пресс-релизах, на думающего зрителя, на человека, который хочет каких-то внятных разговоров и дискуссий, и будем надеяться, что в какой-то степени это должно удовлетворить этот запрос. В общем, наш с вами по большому счету.
К. ЛАРИНА – «Здравствуйте, смотрел «Хребет». Иванову должно быть стыдно, натяжки, передергивания, композиция, монтаж и стилистика вообще не мое. Поэтому не смотрю ТВ», - пишет Андрей из Екатеринбурга. Речь идет о документальном фильме Леонида Парфенова и Алексея Иванова «Хребет России».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну что скажешь Андрею. Если это не его, тогда действительно лучше и не смотреть. Только я не понимаю, почему на этом основании нужно сделать вывод - вообще не буду телевизор смотреть.
К. ЛАРИНА – Да пусть не смотрит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну да, но пока еще рано говорить, потому что вышел первый фильм, всего их 4. Конечно, это отличается от того, что делал до этого Леонид Парфенов. Те, кто ожидали, мне кажется здесь вот в чем проблема, как всегда почти у Лени бывает динамично, очень много различных крючков, за которые он цепляет зрителя разными способами. Наверное, в этом смысле это проект более просветительский, более краеведческий. Но это все равно любопытно, интересно и я например, отнюдь не знаю до такой степени историю своей страны, а уж тем более Урала, до какой степени ее знает Алексей Иванов. Там прелесть именно в том, что Леонид Парфенов пытается визуализировать, скажем таким словом не вполне русским, знания Алексея Иванова. Который действительно собаку съел на истории этого своего края. И мне кажется, что это познавательно и все равно с точки зрения картинки и телевидения интересно сделано. Просто отвыкли, это другая наша проблема, мы отвыкли воспринимать такого рода произведения, которые выше многого другого, что есть.
К. ЛАРИНА – Зачем они растянули на три недели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На четыре.
К. ЛАРИНА – Нельзя так ломать кино.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я согласна, это только по-моему, наша практика. Хотя, может быть, ошибаюсь, но мне кажется, что это просто нерачительно. Если кого-то фильм первый зацепил, то ему немедленно хочется смотреть дальше. А вот по куску отрезание, конечно, к следующей неделе ты уже забыл, что может быть, будет второй и уже подзабыл, что было в первом. Мне кажется, что это не очень логично. Видно, что проект дорогой, в него много вложено. Так уж продайте его по полной программе, как следует в течение недели. Почему сериалы мы можем смотреть в течение недели, а документальный сериал не можем.
К. ЛАРИНА – А то и по две, три серии сразу. Здесь большой резонанс вызвала программа Максима Шевченко «Судите сами», которая посвящена обсуждению законопроекта о передаче церкви религиозного имущества. В том числе и музейного. Мы об этом говорили в передаче «Культурный шок». Что меня поразило, там Никита Михалков, понятно, что он скажет. Меня поразил телеведущий программы «Умники и умницы» Юрий Вяземский. Ты видела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела кусочек.
К. ЛАРИНА – Он меня не первый раз поражает своими заявлениями. И особенно важно, что этот человек является властителем умов подростков, прежде всего, поскольку ведет программу «Умники и умницы». И себя позиционирует как профессиональный работник с молодой аудиторией. И меня просто поражают его высказывания, он сказал, что я не встретил в жизни ни одного атеиста, люди все верят в Бога, а если человек не верит в Бога, однозначно человек плохой. И все. Такая даже пауза повисла, уж Максим Шевченко, которому палец в рот не надо совать, уже даже он не знал, как отреагировать на такие заявления. Это удивительно, при этом все с такой милой улыбкой говорится, думаю, боже мой, дядя, ты сошел с ума. Это мракобесие и извини меня, просто пропаганда определенного рода ксенофобии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И потом, как известно, в рамках европейской политкорректности вообще неприлично, непристойно выяснять у человека как минимум два факта. Это сколько он зарабатывает и какого он вероисповедания.
К. ЛАРИНА – А он не выяснял.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И вообще, верит ли он в Бога. Он не выяснял, но подобные заявления свидетельствуют о том, что человек неверующий однозначно плохой человек. Я вспомнила, не очень давно на программе Познера был наш дорогой Никита Сергеевич Михалков и Познер вначале сказал, что мы не будем спорить сегодня о религии. И Никита Сергеевич не понял и сказал: ну а почему. Он говорит: мы все равно не сойдемся. – Ну почему, может быть, сойдемся. – Дело в том, что атеист. Пауза такая. – Ну, я пошел, - сказал Никита Сергеевич.
К. ЛАРИНА – Он так пошутил типа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебя уверяю, что под этой шуткой и за этой шуткой скрывается его убеждение, что обязательно верующий человек или вернее, обязательно должен верить, обязательно именно в того Бога, в которого верит сам Никита Сергеевич. А ежели это не происходит, то о чем нам с вами разговаривать. Примерно так. Это наше завихрение совершенно просто невероятное. Я имею в виду такие в российской современной ментальности, особенно когда…
К. ЛАРИНА – Не каждый даже священнослужитель себе такое позволит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно. А когда люди вновь обращенные, неофиты, они, как правило, куда более нетерпимы к проявлениям атеизма или к отправлению иных вер, нежели действительно сами священнослужители.
К. ЛАРИНА – Что за ежели-нежели у тебя появилось. Дибровские.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю. Нет, у меня бывает. Какое-нибудь слово привяжется, потом у меня правда, есть некоторые мои респонденты или корреспонденты, которые мне указывают, что в этот раз мы 50 раз произнесла такое-то слово. Еще могу я говорить «ибо».
К. ЛАРИНА – Не надо, это все оставь Диброву.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видимо, это влияние Диброва.
К. ЛАРИНА – Возьмите наушники, дабы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще оговаривать прямо нехорошо.
К. ЛАРИНА – Итак, телефон 363-36-59. Ваше слово, товарищ телезритель и радиослушатель. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Олег из Москвы. Я тут недавно переключал каналы, и наткнулся на товарища Леонтьева. Я, честно говоря, думал, что этот кошмар уже закончился. Нет.
К. ЛАРИНА – Это на Первом канале?
СЛУШАТЕЛЬ - Хочется первый вопрос задать: доколе. И второй вопрос: как вы считаете, господин Эрнст…такого респектабельного, холеного, он кроме КВН что-нибудь смотрит на своем канале.
К. ЛАРИНА – А что у вас Леонтьев, в каком виде вы его застали? Что он проповедовал.
СЛУШАТЕЛЬ – То ли после программы «Время», это какой-то пещерный, зоологический… Просто что-то такое за гранью добра и зла.
К. ЛАРИНА – А вы обратили внимание, что он свою популярность растерял, даже вы сами сказали, что я думал, что этот кошмар закончился. Он как-то очень катастрофически отстает от текущего момента
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, совсем не так. Он уже работает с точностью до наоборот. Потому что кроме омерзения уже эти выступления ничего не вызывают. И нормальный человек, который это слушает, смотрит, он должен проникнуться какой-то любовью к Америке мне кажется. Если конечно, такая цель у Первого канала, больно как-то хитроумно это сделано.
К. ЛАРИНА – Они, может быть, по привычке это делают по инерции.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну вообще-то у нас новый президент, какие-то модернизации…
К. ЛАРИНА – Мне кажется, что он отстает смертельно, ему этого не простят.
СЛУШАТЕЛЬ – Понимаете, он призывает выходить из долларов активно очень, вы же понимаете, что их вместе с Эрнстом разорвут, когда все окажется не так. А с другой стороны у нас модернизация что под соусом клерикализации что ли будет происходить или что вообще. Под руководством патриарха Кирилла или все-таки мы будем как-то спокойнее относиться к Западу, к Америке и прочее. Откуда собственно модернизация и может, на мой взгляд, придти.
К. ЛАРИНА – Поняли. Спасибо вам за эту заметку.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, что теперь уже редкие действительно спорадические такие явления Леонтьева народу, это свидетельство того, что все-таки что-то у нас обновляется, хотя бы в стиле, подаче вещания. Не всегда…, вот Леонтьев отрыжка этого старого времени и он сам уже не заметил, как он не вписался. Действительно правильно произносится слово «модернизация». Может быть, говорить-то то же самое будут, но как-то в другом немножко уже стиле.
К. ЛАРИНА – Да, он отстал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А Леонтьев остался в этих своих рамках пропагандиста времен жесточайшей холодной войны, причем не той конечно, а той, что мы наблюдали за это 10-летие. Когда Америка стала главным врагом, когда Украину надо было топтать и плеваться в нее. И поэтому я тут тоже вдруг, включивши телевизор и увидев Леонтьева на экране, вдруг изумилась, что действительно мы уже забыли, что он есть. И вдруг его чего-то выпустили. Наверное, его будут придерживать как некое такое орудие прямого действия, когда нужно будет что-то такое выкрикнуть, тогда позовут Леонтьева. Или уже не позовут или будут максимально сокращать. Что касается Эрнста, смотрит ли он только КВН, конечно он смотрит все абсолютно. Я думаю, что без его согласия и там муха не пролетит и мышь не проскочит на канале. Значит, для чего-то это нужно и не будем идеалистами, и не будем представлять, что идеологическая составляющая полностью находится в ведении господина Эрнста. Понятно, что есть некие общие установки, которые каналы и продолжают осуществлять. Несмотря на радикальнейшее вчерашнее заявление нашего премьер-министра…
К. ЛАРИНА – Опять как Дибров заговорила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Владимира Владимировича Путина, нет, я так не умею все-таки. У меня отдельные слова только. Что пресса должна критиковать власть. Потому что без этого власть никогда не сможет понять, как она в реальности воспринимается, что она делает. Там дальше был целый набор. И это очень позитивный. Свобода лучше, чем несвобода, - сказал президент тоже не очень давно. Они как-то друг к другу идут, сближаются в этом понимании. Глядишь, скоро может и пресса вздохнет где-то с облегчением.
К. ЛАРИНА – «Я в шоке от этого, что кумир Ирины Петровской Дибров. Не ожидал», - пишет Сергей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сергей, давайте мы вспомним, что Ирина Петровская не вчера родилась, хотя и недавно совсем… И она в таких категориях как кумир, а тем более кумир из телевизора давно уже себя не мыслит и не существует. Я говорю о другом. О том, как даже на человека, способного немножко абстрагироваться от экрана, влияют некоторые стилистические такие вещи. Как мы знаем, Дибров очень любит велеречиво, долго, говоря «иже еси на небеси» и прочие какие-то такие старорусские, старославянские он любит выражения. И вот это каким-то образом тебе в мозг забивается, и потом неожиданно в самых неожиданных обстоятельствах прорывается. Поэтому если говорить о кумирах, друг мой, то у меня были и есть кумиры и частью ушедшие уже из жизни, но не все-таки Дмитрий Дибров, так скажу. А о кумирах скажу чуть позже. Будет повод сегодня.
К. ЛАРИНА – «Смотрел церемонию Оскар. Господи, как наши морально и физически отстали в плане проведения таких мероприятий, аж навсегда наверное. Смотрел отбор на «Евровидение» - однообразный стыд и срам, сплошные гламурные куклы, из этой кучи особняком стоят «бабушки» и цыганский Налич», - пишет нам Вова, оператор ЭВМ из Жуковского.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну сколько смотрим церемонию Оскара, столько на следующий день или спустя неделю говорим: как наши отстали, как мы помимо того, что не умеем это делать на этом уровне, как мы, внутри находясь в этой аудитории, не умеем себя вести. Я имею в виду мы – наши соотечественники, которые попадают на такие церемонии и всегда есть с чем сравнить, как правило, это сравнивается у нас с «Золотым Орлом». Который становится таким зарежиссированным, абсолютно неэмоциональным, неярким, непраздничным действом. А какая-то такая раздача свои своим. Раздают статуэтки и никакой радости, а наоборот в глазах многих еще и злоба и омерзение.
К. ЛАРИНА – Ну вот Ника у нас в конце марта, по-моему.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, с Оскаром ее не надо сравнивать.
К. ЛАРИНА – Но она все-таки благодаря Юлию Гусману сохраняет эту атмосферу доброжелательности.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там всегда есть ощущение, что собрались действительно все-таки близкие по духу люди. И все равно, даже опытнейшему шоумену Гусману стоит огромного труда эту публику перед началом завести и сориентировать на то что, ребята, давайте все-таки радоваться, а не бежать в буфет, либо заливать горе, либо наоборот, обмывать полученную статуэтку.
К. ЛАРИНА – Все, ты закончила? Можно еще звонок принять.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хозяин – барин.
К. ЛАРИНА – Пожалуйста. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Спасибо вам большое, подняли интересную тему. По поводу клерикализации общества и в том числе телевидения конкретно к вашей программе. Вопрос такой, а… религиозные передачи, там выступают религиозные деятели, я аккуратно скажу, а вот атеистические передачи какие-то есть?
К. ЛАРИНА – Зачем?
СЛУШАТЕЛЬ – Есть часть общества, как мы выяснили, не такая маленькая, довольно известные люди…
К. ЛАРИНА – Как вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬ – Максим. Я тоже атеист.
К. ЛАРИНА – Максим, вы как атеист, вам что нужно для того чтобы…
СЛУШАТЕЛЬ - Мне нужно, чтобы были представлены в телевидении как СМИ разные точки зрения.
К. ЛАРИНА – Какая точка зрения атеиста, на что?
СЛУШАТЕЛЬ – На жизнь, на общество, на взаимоотношения внутри общества социальные.
К. ЛАРИНА – Вы просто говорите про атеизм, мне немножко удивляет, когда мы через запятую говорим православные, иудеи, христиане, католики и атеисты. Атеисты это не конфессия. В чем разница, я не очень понимаю, что такое мировоззрение…
СЛУШАТЕЛЬ – Вы употребили просто это именно как антоним к православным, религиозным людям, вы в своей передаче…
К. ЛАРИНА – То есть короче, вам нужна антирелигиозная программа?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, в том числе.
К. ЛАРИНА – Я вас умоляю. Я не понимаю надобность.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, что все телевидение, которое у нас светское, которое…
К. ЛАРИНА – Оно все атеистическое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Оно не то что атеистическое. Оно светское. И вообще церковь отделена от государства, а телевидение к несчастью не отделено от государства, или для кого-то к счастью. Но уж точно должно быть, на мой взгляд, отделено от церкви, как он института, отделенного тоже от государства. Иногда это вообще просто антиподы. Правильно в свое время, правильно в каком смысле – религиозные деятели выступали против показа тех или иных фильмов, которые, по их мнению, как Мартин Скорсезе каким-то образом пересматривают канон или подвергают его сомнению. Они правильно выступали со своей позиции. Но только не надо к телевидению предъявлять вот эти же религиозные свои или канонические требования. Богу – Богово, телевизору – телевизорово. Совмещать это ни в коем случае не следует. Поэтому все телевидение, которое у нас есть, по идее должно быть светским. Оно может в той или иной форме…
К. ЛАРИНА – Оно как бы и является светским по определению.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …заниматься неким просветительством с точки зрения истории религий. Как мы говорим, если будет введен этот предмет в школе, но не история православия, а история мировых религий. И это с точки зрения просветительской важно, потому что религия это, по сути, и история культуры и обществ. И огромное количество живописных сюжетов много веков невозможно понять, не зная основных библейских сюжетов, и основных сюжетов вообще той или иной религии. Я не сильна в этом, поэтому извините, если я какие-то слова может, неточно сейчас употребляю.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, что здесь абсолютно неправильный посыл у нашего слушателя Максима, который требует атеистическую пропаганду вводить. Товарищи, мы под атеистической пропагандой прожили 70 лет. И мне кажется, что смешно сегодня говорить о возвращении такого рода идиотских программ, которые мы имели при советской власти. Другой вопрос, что православные программы или религиозные как «Слово пастыря», где главным героем выступает наш патриарх или программа «Мусульмане», посвященная проблемам мусульманского общества, они обращаются очень к конкретной аудитории. Это же не является пропагандой одной какой-то конфессии, я в этом убеждена, поскольку я смотрела и ту и другую программу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя перевес иногда бывает, особенно во время праздников основных религиозных.
К. ЛАРИНА – Все равно люди обращаются, прежде всего к тем, кто верует.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть выход на мой взгляд. Это различные уже кабельные, спутниковые специализированные…
К. ЛАРИНА – Атеистический канал, который будет говорить тебе с утра до ночи: Бога нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, ну подожди.
К. ЛАРИНА – Попы все идиоты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно продолжу я свою нехитрую мысль.
К. ЛАРИНА – Или мультфильм какой-то атеистический. Хорошо, молчу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я имею в виду, чтобы не раздражать людей, как исповедующих разные конфессии, так и атеистов, перевести религиозные программы со словами пастыря и прочими на специальные каналы. Сейчас уже есть у нас православный канал «Спас», я уверена, что где-нибудь в наших республиках, где преобладающим является ислам, наверняка есть такие же и программы, и каналы мусульманские. Поэтому увести это с этих площадок. Во-первых, потому что программы религиозного содержания решительным образом не сочетаются, а иногда приходят в явное противоречие с тем, что потом вслед показывают…
К. ЛАРИНА – Это у нас в порядке вещей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, вот чтобы не было ни вопросов такого рода, как у нашего слушателя…
К. ЛАРИНА – Я не согласна с тобой совершенно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …ни раздражения. Можно перевести на специализированные каналы.
К. ЛАРИНА – Ну как, Ира, это то же самое, есть газета «Известия», в которой печатается Ирина Петровская, и зачастую и очень часто все, против чего ты борешься, оно возникает на соседней странице.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это разные вещи.
К. ЛАРИНА – Значит, тебя нужно оттуда изъять и отдельную газету?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это разные вещи совершенно. Это высказывания разных мнений разными журналистами и разных позиций.
К. ЛАРИНА – Здесь то же самое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А в данном случае это отдельный абсолютно пласт жизни…
К. ЛАРИНА – Ну что это, в прайм-тайм идет? Это времени занимает «Слово пастыря» 20 минут.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас в прайм-тайм уже появились всякие медийные батюшки, огромное количество выступает священников. Я не против…
К. ЛАРИНА – Они выступают в рамках дискуссии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Отлично. Вот пусть в рамках дискуссии они остаются, а специальные программы можно делать на специальных каналах, и я уверена, что так рано или поздно и будет.
К. ЛАРИНА – Так у нас нет специальных программ. Всего две программы мы назвали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На всех каналах есть на Первом, есть на ТВЦ, есть, по-моему, на «Культуре», я сейчас не помню, как называется. Но со временем, наверное, какому-то количеству людей нужно, чтобы были программы разъясняющие, чтобы были какие-то проповеди. Прекрасно.
К. ЛАРИНА – Но здесь же речь идет не о проповедях. Потом мне кажется, что если телевидение должно каким-то образом объединять всю аудиторию, которая существует на территории РФ…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Этими программами не объединишь.
К. ЛАРИНА – Поэтому мне кажется, что и вполне допустимо и возможно, чтобы на центральных каналах были передачи, посвященные проблемам той или иной религии, которые существуют на территории России.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, проблемам.
К. ЛАРИНА – Они есть, их не так много.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, пока пусть будут. Но потом они могут…
К. ЛАРИНА – Сказала угрожающе Ирина Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Пусть будут, если они находят своего слушателя.
К. ЛАРИНА – Я вот смотрю на канале «Спас» в прямом эфире, между прочим, программа «Русский час», в которой героем является отец Дмитрий Смирнов. И они там принимают звонки совершенно неотслушанные. И в прямом эфире отвечают на эти вопросы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Прекрасно, вот я и говорю, на канале «Спас» отлично.
К. ЛАРИНА – Но я же не говорю, что ее нужно перенести на Первый канал. Нет, конечно, но здесь есть патриарх Кирилл, который в течение 20 минут говорит о наболевшем, что называется, обращаясь к своей аудитории.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И вместе нам сейчас не сойтись точно, но я еще раз говорю, когда через буквально считанное количество лет пойдет четкая специализация, когда будет введено цифровое телевидение, и пойдет специализация очень узкая, уверена, что появятся каналы такие, сякие, антирелигиозного я уверена, не появится, но все телевидение, которое не религиозное, оно светское.
К. ЛАРИНА – Послушай, не будет этого ничего. Они же используют эту церковную службу в качестве инструмента для манипуляций сознанием общественным. Ведь вся эта история с Олимпиадой, которая смехотворна была. Все бы это было смешно, когда бы не было так грустно. Когда они пошли все в Храм Христа Спасителя. Их благословлял патриарх.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мадам, вы себе противоречите. В том-то и дело.
К. ЛАРИНА – После этого в пост они поехали в Ванкувер, водку там пить и икрой закусывать. Бесплатно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А можно икру, интересно в пост.
К. ЛАРИНА – Да, и водку пить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А водку путнику можно, они все были путники. Путнику можно не соблюдать пост, поэтому тут всегда можно найти отмазку.
К. ЛАРИНА – Давай хорошего человека вспомним в конце передачи.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вообще, между прочим, это все в огромной степени мы уже говорили, и дикое лицемерие. Но это уже отдельная тема. Дошли мы до финала, я хочу сказать, что, к сожалению, не увидела завтра в программе и сегодня ни одного фильма, ни одной программы, посвященной Егору Владимировичу Яковлеву. Вот к вопросу, спрашивали вы меня о кумирах. Если говорить, что были кумиры и были учителя в профессии, то это, безусловно, Егор. Человек абсолютно выдающийся. Который делал выдающиеся газеты, который был совершенно невероятным главным редактором. Благодарным к своим сотрудникам за хорошие тексты. Который знал вкус хорошего текста и хорошего слова. И был невероятно просто яркий человек. Те, кто его знал, кому довелось с ним быть близко, те абсолютно точно не забудут того фантастического обаяния, которое он излучал. И на которое точно абсолютно велись, я не знаю, какое слово сказать, очаровывались которым журналисты, работающие с ним. Он в разных местах работал, но конечно «Московские новости» вошли в историю и «Общая газета» и год он проработал в Останкино на телевидении. И среди нынешних руководителей каналов и ведущих журналистов те, кому он тоже оказал максимальную поддержку, я знаю, что очень его любил и ценил и он тоже Олег Добродеев, Александр Пономарев с ТВЦ, да наверное и Константин Эрнст. Поэтому очень бы хотелось, что если забыли ребята, делайте хотя бы какие-нибудь сюжеты в его память. Он правда этого достоин. Хотя он и без этого останется все равно в истории. И конечно та перестройка, которой сейчас отмечают начало…
К. ЛАРИНА – 25 лет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И сейчас будут фильмы, и в частности в понедельник у Светланы Сорокиной в первом выпуске программы будет Михаил Сергеевич. И Михаил Сергеевич там, кстати, у нее споет по просьбе ее других гостей.
К. ЛАРИНА – У нас тоже в конце передачи споет Михаил Сергеевич. Которому мы с Ириной, я думаю, что здесь она согласится со мной, говорим огромное спасибо за то, что он успел сделать в истории нашей страны и чему мы были не только свидетелями, но и участниками этой истории. Спасибо ему большое за все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - За то, что дал дышать.
Источник: Эхо Москвы
|
